実際には移動はどれくらいかかるんだろう（爆） 雄＠かんりにん 2001/10/27 18:02:28 
　　├そうですね〜（笑） バティー 2001/10/27 23:42:15 
　　│└移動が手っ取り早いですよね（笑） 雄 2001/10/28 00:22:04 
　　├札幌〜函館間には、 ユーリ 2001/10/28 02:40:20 
　　│└なんだか、デェトじゃないみたいですね（笑... 雄 2001/10/28 03:25:48 
　　├あと、こんなのとか（笑＆バレ） た〜ちゃん。 2001/10/28 12:08:44  (修正2回)
　　│└そうそう（＾＾；） 雄 2001/10/28 23:53:44 
　　├現実の移動は。 専務車掌＠日本国有鉄道北海道総局 2001/10/29 10:47:46  (修正2回)
　　│├ちょっと補足＆訂正を（小樽関係） ＴＯＲＯ＠小樽さ来い♪ 2001/10/30 00:22:16 
　　││└補足説明ありがとうございます。 専務車掌＠日本国有鉄道北海道総局 2001/10/30 00:55:33 
　　│└後悔した場所といえば……（笑） 雄 2001/10/30 02:01:15 
　　└移動時間は、そんな感じですね。 久保　真＠ターニャ王朝後方支援部隊長 2001/10/29 18:00:58  (修正2回)
　　　└そうですね〜 雄 2001/10/30 02:13:51 
　　　　└生意気言って、すいません。ｍ(__)ｍ 久保　真＠ターニャ王朝後方支援部隊長 2001/10/30 02:36:28 
　　　　　└いやいやいや（＾＾；） 雄 2001/10/30 03:16:22 

　　実際には移動はどれくらいかかるんだろう（爆） 雄＠かんりにん 2001/10/27 18:02:28  ツリーへ

実際には移動はどれくらいかかるんだろう（爆）	返事を書く ノートメニュー
雄＠かんりにん <ddboidblej> 2001/10/27 18:02:28
いや、以前からいろいろと話題にはのぼっていたこの話題。 主人公やヒロイン達は、各地を移動するときに、平然と時と空間を超越 して瞬間移動しますが、実際にはどれくらいかかるんでせうか（笑）。 ちょっと調べてみたいなー、なんて思ったんですが、こういう交通機関に 詳しい方、どなたか情報をよせて頂けると嬉しかったりします（＾-＾；） 何度か北海道を観光しましたが、げぇむのような瞬間超時空的旅行はかなり 無理なかんじです（笑） だいたい、こんな感じかなってことで時間とか書いてみますね。 ○羽田空港→新千歳空港……約１時間半 　主人公は薫さんとこんなにも長い時間何も喋らずに（以下略） ○札幌→小樽……函館本線の快速で約３０分 　札幌から行くだけで、ゲーム内では数時間かかってますね（笑） ○札幌→旭川乗り換えで美瑛へ→約３時間 　ゲーム内では戻ってこられますが、戻らない方が得策だったり（笑） ○美瑛→富良野……約３０分 　ここ、１時間に１本電車…いや、汽車があればいいほうなんですよ。 　乗り遅れると、かなり悲惨（経験者談（爆）） ○美瑛→新富良野プリンスホテル……電車、タクシーで約１時間 　なんか、とんでもないとこにあります、プリンスホテル（＾＾；） ○美瑛→留萌……２時間強 　特急に普通を使い、旭川と深川で乗り換え。けっこうきつい（＾＾；） ○札幌→函館……３時間３０分弱 　特急北斗ですね。個人的には、この移動でイベントを作って欲しかったですの。 ○函館駅→五稜郭方面……自転車で３０分、市電で徒歩含み３０分 　自転車で行くのと、大して変わらないですのよ ○函館駅→八幡坂、公会堂方面……徒歩３０分〜１時間 　デートコースには最適。 ○小樽運河工藝館→おたる水族館……タクシーで約１５〜２０分 　自転車で３０分で行けますぜ（笑） ○札幌→支笏湖……自動車（バイク）で２時間。 　バスでもそれくらいかかります。バスは支笏湖からは１日２便。 ○ホールステアーズカフェ→ビートルバム……５分 　建物をはさんですぐ裏（笑） ○二条市場→札幌プリンスホテル……徒歩２０〜３０分 　葉野香ちゃん、歩きすぎ（爆） ○ニセコ駅→神仙沼……バスで約４５分、徒歩１０分 　秋は熊さんが出没します（爆） こんあとこでせうか（￣▽￣；） 結構時間かかるんですね。ちょっとデートに、というわけにもいかない 所もありますが、こういう所を行けてしまうのも、ゲームの強みですよね。 旅行だと、こういう時間とかを考えながら行くのもいいものです。 こういう時間軸を、次回作にちびっとだけでもいれてくれないかな〜（笑） でわでわ〜（＾＾）/

　　├そうですね〜（笑） バティー 2001/10/27 23:42:15  ツリーへ

Re: 実際には移動はどれくらいかかるんだろう（爆）	返事を書く ノートメニュー
バティー <vlgrniiqxs> 2001/10/27 23:42:15
そうですね〜（笑） 結構このゲーム、タイムテーブル無視しまくりですもんねっ。 全部「こんな短時間じゃ回れないだろー」って物ばかりだと思ってたら、 札幌〜小樽間は確かに３０分でいけるもんなあ・・・。 ゲーム中、時間かけすぎですね確かに（笑） ・・・え？今時刻表見てますけど、１時間じゃなかったですかね？ あ、これは鈍行のダイヤか。しっつれいしました〜（＾＾ゞ んで、バティーが１番ツッコミたいのは・・・ ○札幌→函館……３時間３０分弱 行きはまだしも、帰りが問題ですよっ。 気持ちを告白されて、返事もしてないってのにガタゴトと３時間以上も 向かい合って座ってるわけですよ？ いや、これならまだマシでしょう。 反対に、好感度が低いとこちらから告白しなきゃいけなくなりますけど その時は逆に「返事を待つ立場」で３時間一緒に・・・ 絶対気まずすぎますっ（爆） ではでは、ばいにゃですぷぅ♪

　　│└移動が手っ取り早いですよね（笑） 雄 2001/10/28 00:22:04  ツリーへ

Re: そうですね〜（笑）	返事を書く ノートメニュー
雄 <jgstflltki> 2001/10/28 00:22:04
移動が手っ取り早いですよね（笑） 移動中の会話とかも、まあ、差し込まれてはいますが、 それでもボタンぽち、であっという間に付くのも、 なかなか面白い現象です（笑）。 冬の函館、特急北斗３時間は、なかなかヘビーな時間帯です。 「大好き」 と言われて、それから何の会話も挟まずにあっという間に 札幌駅に到着〜……おぃっ、って感じですね（＾＾；） 『旅行』が主体のゲームですから、こういう移動時に 起こる出来事や会話を、もっと多く入れて、人間同士の ふれ合いを描いていくようなゲームのつくりでも、 よかったかもしれませんね。 札幌→函館３時間半は、ああ、何もしないのはもったいない（ぉ ではでは（＾＾）/

　　├札幌〜函館間には、 ユーリ 2001/10/28 02:40:20  ツリーへ

Re: 実際には移動はどれくらいかかるんだろう（爆）	返事を書く ノートメニュー
ユーリ <sflwzpknzl> 2001/10/28 02:40:20
札幌〜函館間には、 きっと飛行機を使ったのですよ♪これなら移動時間は１時間 程度（正味４５分ですが手続きとかあるし）ですみますし。 「好きだよん」と告白した後、甘い雰囲気に浸る時間もなく １８：０５出発の最終便を目指して大急ぎで空港を目指す２人。 ・・・ロマンもへったくれもありませんね(＾＾； ちなみに車で移動しようとすると、真夜中に札幌を出発。 朝市での海鮮どんぶりを楽しみにしつつ夜道をひた走り、 夕方まで函館を堪能♪また夜道をひた走りつつ帰り、次の日 にはグッタリ（苦笑） ・・・これもロマンチックとは言えないかも(Ｔ-Ｔ)

　　│└なんだか、デェトじゃないみたいですね（笑... 雄 2001/10/28 03:25:48  ツリーへ

Re: 札幌〜函館間には、	返事を書く ノートメニュー
雄 <jgstflltki> 2001/10/28 03:25:48
なんだか、デェトじゃないみたいですね（笑） 真夜中に出発するのもまあ、たまにはいいかもしれない ですけどね（＾＾；） さすがに、高校生のデートで、いったい函館朝市に 行くのに、どんなスケジュールで行ったのか、かなり 謎ですよね、言われてみれば（＾＾；；） しかし、デートに飛行機を使ったとすれば…… ああ、なんてリッチな高校生（笑）。 こうやってくだらないツッコミを入れて楽しめるのも、 「北へ。」の魅力の一つですねー（そうかぁ？（笑）） ではでは〜（＾＾）/

　　├あと、こんなのとか（笑＆バレ） た〜ちゃん。 2001/10/28 12:08:44  (修正2回) ツリーへ

Re: 実際には移動はどれくらいかかるんだろう（爆）	返事を書く ノートメニュー
た〜ちゃん。 <zlucepddvq> 2001/10/28 12:08:44 ** この記事は2回修正されてます
あと、こんなのとか（笑＆バレ） 移動時間ですか〜。ＰＭはもっとすごかったり。（＾＾；） 新千歳空港に降り立って、初日にいきなり知床国立公園とか、網走刑務所とか。 新千歳から知床斜里だと、ＡＤＫの飛行機と釧網線を乗り継いで約３時間、 汽車だけならエアポート・スーバーおおぞら・釧網線を乗り継いで約８時間だもんなぁ。 バイクだと見当もつかない。（＾＾；）　あ、レンタルって手もあるか。 網走へは汽車を乗り継いでいったらしいから、 エアポート＆オホーツクで６時間ちょっとですか。 いずれにしても日帰りで行くのは、ちと無理。 つーことは、高校生なのに泊まりなのか〜。（爆） まぁ、あんまり無茶な行程だと、行ったことのない人が誤解（笑）すると 思うんで、「北２」では、少しリアリティがあってもいいかな。 実際の旅行は、限られた日程の中で、行く所を組み立てていくのも また楽しいんだけどね〜♪ んでわっ！

　　│└そうそう（＾＾；） 雄 2001/10/28 23:53:44  ツリーへ

Re: あと、こんなのとか（笑＆バレ）	返事を書く ノートメニュー
雄 <jgstflltki> 2001/10/28 23:53:44
そうそう（＾＾；） いきなり知床とか網走とか、ムチャにも程があるよーな 事、平気でやってましたよね。 ターニャは礼文島までいっちゃうし（笑） あ、この夏、母と妹が、ナカヨク二人で、網走の方に 旅行にいってきたそうで、写真とか見せてもらいました。 富良野の方にも寄ったようですが、ラベンダーの青が とっても綺麗に写ってましたねー。 「北へ。　第二章」では、ぜひ、このあたりの『リアル』を もっと追求してやってほしいですね。 デートの計画も、しっかりとすれば高感度アップ、とかとか。 時間設定ももっと細かくてもいいかもしれないですしね。 旅行は、やっぱり、計画を立ててる時も、面白い ものですからね〜。 ……しかし、北へ。のヒロインは、強行軍に強いコが 多いなあ（チガウッテ） でわでわ〜（＾＾）/

　　├現実の移動は。 専務車掌＠日本国有鉄道北海道総局 2001/10/29 10:47:46  (修正2回) ツリーへ

Re: 実際には移動はどれくらいかかるんだろう（爆）	返事を書く ノートメニュー
専務車掌＠日本国有鉄道北海道総局 <sqtnezvpex> 2001/10/29 10:47:46 ** この記事は2回修正されてます
現実の移動は。 　確かに「北へ。」の移動はゲームならではのものがあります。 だから実際にはとても不可能です（笑）。ゲームではあっさり 着いたので、「たいしたことはあるまい」と思っていたら、えらい 遠くてへたばったことがありました（笑） 　で、実際はどうかといいますと・・・・・・ 　（実際に巡った行路による） 　　　 　☆羽田〜新千歳＞概ね１時間半です。多少の変動はありますが。 　☆新千歳〜札幌＞快速「エアポート」で４０分。１５分間隔で運行。 　　　　　　　　「ｕシート」という指定席（３００円）もあります。 　☆札幌〜小樽　＞新千歳発の快速「エアポート」が一部小樽まで 　　　　　　　　　延長運転。所要２０分です。（各駅停車３０分） 　☆小樽駅〜おたる水族館＞中央バスで３０分はかかったはず。 　　　　　　　　　　　　山の中を進むので、「どこを通るんだ？」 　　　　　　　　　　　　と焦ったことがあります（笑）。でも 　　　　　　　　　　　　海が見えたときはほっとしました。バスは 　　　　　　　　　　　　かなり迂回した路線を通っているようです。　　　　　　　　　　 　小樽駅〜天狗山＞こちらは割合近かったですね。バスを降りると 　　　　　　　　　ロープウェイ乗り場がすぐ近くです。 　札幌〜函館　　＞これは７：００発の特急「スーパー北斗２号」で 　　　　　　　　　３時間１２分です。途中の景色が変化して飽き 　　　　　　　　　ません（＾＾）　　　　　　　　　　　　　 　中富良野駅 　　　〜ファーム富田＞自転車で１５〜２０分。徒歩だと３０分 　　　　　　　　　　　はかかるようです。駅前にレンタサイク 　　　　　　　　　　　ルがあるので、そちらを使うと楽です。　 　　　　　　　　　　　シーズン中はファーム富田の近くに 　　　　　　　　　　　臨時駅「ラベンダー畑」が営業します。 　　　　　　　　　　　ノロッコ号全列車と定期列車の一部が 　　　　　　　　　　　停車します。 　五稜郭公園＞市電の「五稜郭公園」からはかなり歩きます。 　　　　　　　行ったときは寒さに閉口して何度か引返そうと 　　　　　　　思ったぐらいです。海風が吹いたりすると辛い 　　　　　　　思いをします。（＾＾；） 　・・・・ざっと見てこんな感じですね。

　　│├ちょっと補足＆訂正を（小樽関係） ＴＯＲＯ＠小樽さ来い♪ 2001/10/30 00:22:16  ツリーへ

Re: 現実の移動は。	返事を書く ノートメニュー
ＴＯＲＯ＠小樽さ来い♪ <xqekhkitzx> 2001/10/30 00:22:16
ちょっと補足＆訂正を（小樽関係） すいません、地元なんで つい気になっちゃって（＾＾； 小樽〜札幌（時刻表より） 　快速エアポートで３０分＋α 　（指定席は小樽〜札幌間も有効） 　鈍行（各駅停車）だと約５０分 小樽駅〜おたる水族館 　中央バスだと３０分かかりますが 　車なら１５分もあれば十分です。 　ちなみに自転車でも約３０分（笑 小樽駅〜天狗山 　中央バスで約１５分（夏の場合） 　遅い時間の下りだと１０分切ることも（＾＾； あと水族館行きのバスなんですが、 あれは元々山の中に住んでいる人の ための路線だったのを延長したため ああいうコースになったという話を 聞いたことがあります。

　　││└補足説明ありがとうございます。 専務車掌＠日本国有鉄道北海道総局 2001/10/30 00:55:33  ツリーへ

Re: ちょっと補足＆訂正を（小樽関係）	返事を書く ノートメニュー
専務車掌＠日本国有鉄道北海道総局 <sqtnezvpex> 2001/10/30 00:55:33
補足説明ありがとうございます。 　補足ありがとうございます。 　なるほど。おたる水族館行きのバスは、そんな経緯が あったんですね。１つ勉強になりました。

　　│└後悔した場所といえば……（笑） 雄 2001/10/30 02:01:15  ツリーへ

Re: 現実の移動は。	返事を書く ノートメニュー
雄 <jgstflltki> 2001/10/30 02:01:15
後悔した場所といえば……（笑） 私にとっては、旭展望台ですかねー。 なんだか、ゲームの中では、いとも簡単に歩いて いけるような感じですよね。 ……まあ、実際のものと、ゲーム中に使われている 場所は、似て非なるものなんですが、それでもあんなに 大変だとは思いませんでした（笑） 小樽からおたる水族館は、自転車の方が、時間は短縮 できそうです。 サイクリングがてらにちょうどいいんですが、途中の トンネルがミソクソに恐いので、気をつけた方が いいかもしれないですわよ（笑） ＞ラベンダー駅 私が暇になる時期って、９月中旬から末にかけてなんですよね。 ああ、やっぱタクシーかなあ（＾＾；） 次回作があるなら、ちょっとだけでいいから、 プレイヤーを縛らない範囲、１０分とか１５分単位で 旅行の計画が立てられると、ゲームをやるにもメリハリが 出ていいんじゃないかなあ、なんて、個人的には 思っています。 でわでわ〜（＾＾）/

　　└移動時間は、そんな感じですね。 久保　真＠ターニャ王朝後方支援部隊長 2001/10/29 18:00:58  (修正2回) ツリーへ

Re: 実際には移動はどれくらいかかるんだろう（爆）	返事を書く ノートメニュー
久保　真＠ターニャ王朝後方支援部隊長 <hfejhxlrim> 2001/10/29 18:00:58 ** この記事は2回修正されてます
移動時間は、そんな感じですね。 どもども〜！！久保　真です。(＾-＾) ふむふむ・・・移動時間か・・・北海道は、とにかく広いですか らねぇ〜とかく時間が掛かるんですよねぃ。これが。 まぁ、またそこに『旅心』を唸らせるものがあるのですが。 北へ。の時間概念ですか？あはははは・・・ まぁ、確かに滅茶苦茶ですよね。突っ込みがい満点です。（笑） でもね・・・ わたしは、あれはあれで『いい事』だと思っているんですよ。 わたしも移動時間でのイベント等は、もっとあった方が良いと思 いますが、逆に細かな時間設定は、必要無いと。 北へ。の魅力って、そういった『細かな事』じゃないと思うんで すよ。 北海道の雄大な雰囲気と、そこで健気に生きて行く人達・・・ 『時間』と言う『拘りと制約』を弱めた事によって『その』魅力 をより強く体験出来たのではないかと。 『あたたかい』と言う感触を得る為にも『拘りと制約』は、弱い 方がいい・・・ そんな事を北へ。は、教えてくれたような気がします。 故に・・・ 北へ。って、ゲームなのにゲームをやっている感じにならない。 ゲームにありがちな『みょうに細か過ぎるリアルティー』が無 いが為、人の持つ想像力を強くかきたて、そして魅了させてく れる。 ・・・そんな気がします。 最後に。 計画を持って行動するも旅行の楽しみ。でも・・・ 余計な事を考えず、その場に吹き流れる風のように、そして気持 ちの赴くままに。 ぶら〜りぶら〜りと旅心情。 今見たいもの、見えるものをゆっくり堪能し満喫する。 五感に感じるものを受け止め受け入れ。 そんな旅も赴きあって楽しいかと。 『あぜ道一つにも、旅心あり』 それでは。 久保　真でしたぁ〜！！(^o^)/

　　　└そうですね〜 雄 2001/10/30 02:13:51  ツリーへ

Re: 移動時間は、そんな感じですね。	返事を書く ノートメニュー
雄 <jgstflltki> 2001/10/30 02:13:51
そうですね〜 私個人としては、あまりにリアリティがないと、 主人公と一体化して旅行をしている感覚、というのが 無くなってしまうんですよね。 このゲームで一番大事な事は、 『主人公は、癒されるために、北海道に旅行に来た』 という事だと思ってます。 なんで、女の子とのひとときも凄くゲーム内では重要 なんですが、北海道の空気とリアリティに癒される 部分も、もっとあってもよかったんじゃないかなあ、 なんて思った訳です（＾＾）。 これは、機種もメーカーも違いますが『風雨来記』って ゲームがありますが、あれはかなりその辺りがリアル だったんですよね。 バイクで本当に旅行している感覚が得られる。 旅行ゲームでは、そういうトコがあってもいいかな、なんて 思います。 まあ、実際に時間で縛っては、紹介できるとこもできなく なるので、縛り過ぎはいけないんですけどね（＾＾；） デートで北海道の魅力的な所を時間の制約なしで行ける のが、「北へ。」の魅力なので、まあ、その辺り 難しいですね〜（＾＾；） でわでわ〜（＾＾）/

　　　　└生意気言って、すいません。ｍ(__)ｍ 久保　真＠ターニャ王朝後方支援部隊長 2001/10/30 02:36:28  ツリーへ

Re: そうですね〜	返事を書く ノートメニュー
久保　真＠ターニャ王朝後方支援部隊長 <hfejhxlrim> 2001/10/30 02:36:28
生意気言って、すいません。ｍ(_ _)ｍ 今日は、雄さん。久保　真です。 すいません。出すぎた発言しまして。ｍ(_ _)ｍ そうですよね・・・リアリティーてひとそれぞれですから、わた しが、やっきになってああいった書き込みをする事は、その話題 で盛り上がっている方々の気分を損ねさせてしまう可能性もあり ましたし・・・自重せねば・・・わたしよ。 でも、主人公だけが単独で行動をとって色々な場所に行けるよう にする事は、わたしも多いに賛成なんですよ。(＾-＾) 是非やってほしい企画です。 この時は、確かに時間を制約してあった方がいいかもしれません ね。 よりリアルな旅行を体験する要素としても。 ただ、女の子と行動を共にする時は、やっぱり時間は・・・ (Ｔ-Ｔ)(Ｔ-Ｔ)(Ｔ-Ｔ) でわでわ！！ 久保　真でしたぁ〜！！(^o^)/

　　　　　└いやいやいや（＾＾；） 雄 2001/10/30 03:16:22  ツリーへ

Re: 生意気言って、すいません。ｍ(__)ｍ	返事を書く ノートメニュー
雄 <jgstflltki> 2001/10/30 03:16:22
いやいやいや（＾＾；） 出過ぎるの大いにオッケー、ってそういう事じゃなくて（笑） 旅行ゲーって、その辺り難しいんですよね〜（＾＾；） いろんな意見があっていいと思います、こういったゲーム の場合は、特にね（＾＾） 私個人として、一番気になったのが、主人公一人で 観光地に行くと、必ず『誰もいないみたいだな』って 言う事でした。 お前旅行に来てるんじゃないのか？みたいな（＾＾；）（笑） 女の子に会うために北海道にいるのではなく、旅行に 来て偶然の出会いでストーリーが動き出さなきゃ、 旅行ゲームとしては、おかしいですよね。 もし続編が出るのであれば、この辺りを話し合って ほしいと思ってます。 どんなゲームにしたいかで盛り上がるのも、ファンサイト としてはとっても大切な事なので、これからも騒いで いきましょーね〜（￣▽￣）ノ でわでわ〜（＾＾）/